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基督徒可以参军上战场杀人吗?

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帖子 由 Nathanael 周四 六月 13, 2013 9:58 am

这个问题值得讨论。我还没有一个确定的看法。希望各位指教。当年王明道前辈就是由于反对基督徒参军(参加朝鲜战争),结果在他所被定的罪名中就有一条“破坏兵役法”。不过施洗约翰向兵丁传悔改之道时只叫他们不要以强暴待人和讹诈人,并没有叫他们不要当兵了,不要参与战争(就可能杀人)了:
路3:14 又有兵丁问他说,我们当作什么呢?约翰说,不要以强暴待人,也不要讹诈人,自己有钱粮就当知足。
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帖子 由 timmy 周四 六月 13, 2013 4:32 pm

很难的问题。
过去20年我的答案是,当了兵要是上战场,就自能被人杀,不能杀人。

不过要是希特勒在我面前,我是会杀的。pirat 至于打不打得过,又是另一回事。

像美军到阿富汗、伊拉克所杀的人,绝大部分都不是十恶不赦,只是意识形态不同而已。只要少数是恐怖分子。但有一群基督教恶棍鼓励美国攻打阿富汗、伊拉克。
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帖子 由 timmy 周四 六月 13, 2013 5:36 pm

十多年前我探访一个和平主义的教派,在加拿大的乡间,一个守旧的门诺会支派。他们说新约里所有信主的百夫长、千夫长,信主后都退役了。

当然,这个说法是有些牵强了。新约里或历史里根本没有证据。
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帖子 由 timmy 周四 六月 13, 2013 5:41 pm

前年埃及发生的学生事件,让我看到了埃及军人的素质。当将军下令他们向学生开枪,他们没有服从。前东德也发生过那样的事。

封建时代的军人,第一是要听王命、第二是听军令。违者问斩。其实那是权力者自我中心的设计。

军人如果是为人民而当兵,应该第一是按良心为人类福祉,第二是按良心为本国人民福祉,第三是听人民代表,第四才是听军令。

本来当兵和当警察的性质应该相差不大的,就是要保护人,对付破坏分子、滥劝分子。

不论基督徒该不该当兵,我倒觉得军队里很需要基督徒。最好军队里全是基督徒。
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帖子 由 sunyangwudi 周四 六月 13, 2013 11:16 pm

"不要以强暴待人,也不要讹诈人"

军人的原则就是不能欺负手无寸铁的老百姓,比如一群和平倡议的学生。
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帖子 由 sunyangwudi 周四 六月 13, 2013 11:19 pm

timmy 写道:十多年前我探访一个和平主义的教派,在加拿大的乡间,一个守旧的门诺会支派。他们说新约里所有信主的百夫长、千夫长,信主后都退役了。

当然,这个说法是有些牵强了。新约里或历史里根本没有证据。


从历史考究角度来看这个说法确实牵强,但不排除当时有一些罗马将军因福音的缘故退伍放弃当兵,毕竟罗马的军队目的只有一个,就是征服世界。
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帖子 由 timmy 周五 六月 14, 2013 10:06 am

sunyangwudi 写道:
从历史考究角度来看这个说法确实牵强,但不排除当时有一些罗马将军因福音的缘故退伍放弃当兵,毕竟罗马的军队目的只有一个,就是征服世界。

罗马军队征服世界的目的是“解放世界、带给世界优越的体制”,这可是件大好事呀。Laughing
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帖子 由 sunyangwudi 周五 六月 14, 2013 10:58 am

timmy 写道:
sunyangwudi 写道:
从历史考究角度来看这个说法确实牵强,但不排除当时有一些罗马将军因福音的缘故退伍放弃当兵,毕竟罗马的军队目的只有一个,就是征服世界。



罗马军队征服世界的目的是“解放世界、带给世界优越的体制”,这可是件大好事呀。Laughing
好事?我看怎么和某某主义声称要解放全世界一个味道。罗马帝国看似民主,但漏洞百出,耶稣被钉十字架就是例子,和文革一个样,政客、宗教领袖可以轻易煽动群众,打着“民主”的帽子,排除异己。
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帖子 由 timmy 周五 六月 14, 2013 11:16 am

sunyangwudi 写道:好事?我看怎么和某某主义声称要解放全世界一个味道。罗马帝国看似民主,但漏洞百出,耶稣被钉十字架就是例子,和文革一个样,政客、宗教领袖可以轻易煽动群众,打着“民主”的帽子,排除异己。

本来就是个权力游戏,就是老百姓看不出来
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帖子 由 游客 周二 九月 10, 2013 4:46 pm

timmy 写道:
本来当兵和当警察的性质应该相差不大的,就是要保护人,对付破坏分子、滥劝分子。

不论基督徒该不该当兵,我倒觉得军队里很需要基督徒。最好军队里全是基督徒。
军队里全是基督徒的,当年教皇号召起十字军,打仗非常艰苦,和诺曼海盗雇佣军一起,攻占了耶路撒冷,当时里面住的是犹太人、阿拉伯的穆斯林。基督徒军人的办法是屠城,全城血洗。

用血腥暴力,对抗对自己死亡的恐惧,是人类传统,和宗教无关,宗教似乎作用不大的样子。比如佛教发源地,佛弟子打仗,打来都死光了。

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帖子 由 timmy 周日 九月 15, 2013 4:00 pm

基督信仰的中心是,上帝的权力表现是被定十字架。行为主义从来不是天国福音的一部分,所以基督信仰不是问“可不可以”;而是在人与人的关系中,如何藉着十字架回到上帝的意识中。
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