新视频《进入神的国，就在今天》

新视频《进入神的国，就在今天》

我拍录像的时候，发现一件事。原来夏天的时候，我的眼镜会不断滑落，把眼睛弄得很难看。

这个视频在youtube上，大陆兄姐看不了的，仅供海外兄姐看。 大陆版请看下一楼。

这是在土豆网上的，供大陆兄姐观赏

挺不错的。可以介绍一下您的参考资料吗？

种籽 写道:挺不错的。可以介绍一下您的参考资料吗？

视频里不是有他们的英文名字吗

其它的请问我

这篇讲稿很有见地，是你自己写的吗？我想你是参考了某些资料写的？

种籽 写道:这篇讲稿很有见地，是你自己写的吗？我想你是参考了某些资料写的？

哈哈，就是一直以来作基督徒，在各种偏见和迷茫中走过来的。藉着圣经和学者的帮助，看到圣经作者表达的主要信息。

咳，被不少绊脚石绊倒了无数次，血泪的经历。希望基督徒都备有碎石机。

哦，是我写的搞。否则就该列出原著了。也不是什么见地，就是历史信仰和圣经常识，在减低了各种异端偏见后，这就是正常的理解。

怎么觉着有些普救论的味道啊？不信耶稣的人，也能得永生进天国？那火湖地狱是给谁预备的呢？

Nathanael 写道:怎么觉着有些普救论的味道啊？不信耶稣的人，也能得永生进天国？那火湖地狱是给谁预备的呢？

火湖地狱是奥古斯丁发明的异端。

传统的教会正统是这样：
那些拒绝接受上帝生命和观念的人，将在上帝的荣光面前永远败亡，那是他们应得的报应。
而上帝是希望每个人都接受上帝的生命和观念，永远享受上帝的荣光。

这个是历史信仰，现在东正教仍然相信这个。

现在我们有三种选择，从左到右。

1/ 奥古斯丁异端：所有人下酷刑地狱，除非加入教会，才能上天堂。（更正教的异端改版是，信“十架替罪”才能上天堂）。为了论证这点，他们把很多圣经里的词汇意义篡改了，如：罪、审判、地狱、阴间、天、定罪、圣、等等等。

2/ 传统正统：所有人将永远在上帝荣光面前，那些不接受上帝生命的人，那会成为他们的败亡。这是希腊教父和圣经的原意。

3/ 普救论异端：最终所有人必定得救，全部享受上帝荣光。

多数人是屁股决定信仰——坐在哪个教堂就信哪个。何来资格批评摩门教和耶证？

可圣经里明明说有火湖和地狱嘛：
启19:20 那兽被擒拿，那在兽面前曾行奇事，迷惑受兽印记，和拜兽像之人的假先知，也与兽同被擒拿。他们两个就活活地被扔在烧着硫磺的火湖里。
启20:10 那迷惑他们的魔鬼，被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦，直到永永远远。
启20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里。这火湖就是第二次的死。
启20:15 若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。
启21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
太5:22 只是我告诉你们，凡向弟兄动怒的，难免受审判。（有古卷在凡字下添无缘无故地五字）凡骂弟兄是拉加的，难免公会的审断。凡骂弟兄是魔利的，难免地狱的火。
太5:29 若是你的右眼叫你跌倒，就剜出来丢掉。宁可失去百体中的一体，不叫全身丢在地狱里。
太5:30 若是右手叫你跌倒，就砍下来丢掉。宁可失去百体中的一体，不叫全身下入地狱。
太10:28 那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他们。惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的，正要怕他。
太18:9 倘若你一只眼叫你跌倒，就把它剜出来丢掉。你只有一只眼进入永生，强如有两只眼被丢在地狱的火里。
太23:15 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们走遍洋海陆地，勾引一个人入教。既入了教，却使他作地狱之子，比你们还加倍。
太23:33 你们这些蛇类，毒蛇之种阿，怎能逃脱地狱的刑罚呢？
可9:44 你缺了肢体进入永生，强如有两只手落到地狱，入那不灭的火里去。
可9:46 你瘸腿进入永生，强如有两只脚被丢在地狱里。
可9:47 倘若你一只眼叫你跌倒，就去掉它。你只有一只眼进入神的国，强如有两只眼被丢在地狱里。
路12:5 我要指示你们当怕的是谁。当怕那杀了以后，又有权柄丢在地狱里的。我实在告诉你们，正要怕他。
雅3:6 舌头就是火，在我们百体中，舌头是个罪恶的世界，能污秽全身，也能把生命的轮子点起来，并且是从地狱里点着的。
彼后2:4 就是天使犯了罪，神也没有宽容，曾把他们丢在地狱，交在黑暗坑中，等候审判。

回楼上。

1.  启示录的火湖是预言文学，用来形容上帝对魔鬼的否定，和魔鬼的最终失败。不是说将来有个火湖为人预备，启示录那火湖也不叫地狱！当然，拉丁人奥古斯丁哪里知道希腊和犹太人那些预言文学，所以异端就出来了。

2. 福音书里的Gehenna地狱谷本来是个犹太观念，奥古斯丁哪里知道犹太人那些东西，所以异端又出来了。

最早的时候，Gehenna地狱谷是耶路撒冷城外，迦南人献祭给巴力的地方，把小孩子烧给巴力。对于犹太人，Gehenna地狱谷，是悖逆上帝而沉沦败坏的一个地方。

旧约多次提到Gehenna地狱谷这个地方，当时叫欣嫩子谷Gehinnom，经文有：约书亚15:8; 18:16; 历代下28:3；耶利米 19:2-6, 19:11-14 耶利米7:31-32, 32:35 赛30:33; 66:24  等等。

对于悖逆上帝拜假神的人，耶利米宣告他们的结局就如欣嫩子谷败坏沉沦，耶利米书19:

4 因 为 他 们 和 他 们 列 祖 ， 并 犹 大 君 王 离 弃 我 ， 将 这 地 方 看 为 平 常 ， 在 这 里 向 素 不 认 识 的 别 神 烧 香 ， 又 使 这 地 方 满 了 无 辜 人 的 血 ， 5 又 建 筑 巴 力 的 邱 坛 ， 好 在 火 中 焚 烧 自 己 的 儿 子 ， 作 为 燔 祭 献 给 巴 力 。 这 不 是 我 所 吩 咐 的 ， 不 是 我 所 提 说 的 ， 也 不 是 我 心 所 起 的 意 。 6 耶 和 华 说 ： 因 此 ， 日 子 将 到 ， 这 地 方 不 再 称 为 陀 斐 特 和 欣 嫩 子 谷 ， 反 倒 称 为 杀 戮 谷......

11 对 他 们 说 ： 万 军 之 耶 和 华 如 此 说 ： 我 要 照 样 打 碎 这 民 和 这 城 ， 正 如 人 打 碎 窑 匠 的 瓦 器 ， 以 致 不 能 再 囫 囵 。 并 且 人 要 在 陀 斐 特 葬 埋 尸 首 ， 甚 至 无 处 可 葬 。 12 耶 和 华 说 ： 我 必 向 这 地 方 和 其 中 的 居 民 如 此 行 ， 使 这 城 与 陀 斐 特 一 样 。 13 耶 路 撒 冷 的 房 屋 和 犹 大 君 王 的 宫 殿 是 已 经 被 玷 污 的 ， 就 是 他 们 在 其 上 向 天 上 的 万 象 烧 香 、 向 别 神 浇 奠 祭 的 宫 殿 房 屋 ， 都 必 与 陀 斐 特 一 样 。

新约时代，那个地方用来烧垃圾，见可9:44-48。那里不停有火烧垃圾，臭气冲天，颓汽弥漫。

犹太长老的传统把以赛亚书66章形容的一个寓意地方算为地狱谷，耶稣在讲“壮士断臂”的教导时，引用了以赛亚的经文，好叫人们回心转意。注意，耶稣是引用了以赛亚书的一句“预言文学”。我说异端的托词经文最好到哪找？难道找那些意思明显的吗？还是专门引用难懂的经文？

马可9:48：在 那 里 ， 虫 是 不 死 的 ， 火 是 不 灭 的 。

赛66:22 耶 和 华 说 ： 我 所 要 造 的 新 天 新 地 ， 怎 样 在 我 面 前 长 存 ； 你 们 的 後 裔 和 你 们 的 名 字 也 必 照 样 长 存 。
23 每 逢 月 朔 、 安 息 日 ， 凡 有 血 气 的 必 来 在 我 面 前 下 拜 。 这 是 耶 和 华 说 的 。
24 他 们 必 出 去 观 看 那 些 违 背 我 人 的 尸 首 ； 因 为 他 们 的 虫 是 不 死 的 ； 他 们 的 火 是 不 灭 的 ； 凡 有 血 气 的 都 必 憎 恶 他 们 。

地狱谷遗址：


当然，奥古斯丁哪里知道那些东西，所以异端又出来了。找几句好摆布的经文，弄一个吓唬人的谎言，太卑劣了，和欣嫩子谷的恶行有何分别？一个说"巴力要你烧烤孩子”；另一个说“上帝要永远烧烤人类”。

对于沉迷异端的人，欣嫩子谷的结局不好呀！那些不按照约翰、马可、保罗和其他新约作者说的那样信耶稣，而是去玩一种新的“信耶稣”，其结果是不是也像欣嫩子谷？其实就是很像，在宗教里颠颠狂狂，沉沦颓废，心理不健康。

谁能猜对我楼上说了多少次“异端”？大概破了我上半辈子的记录？

不信地狱火湖，这也是新派神学的特点。

唔，需要查考一下这个题目，从来没有好好看欣嫩子谷的文化典故。

Nathanael 写道:不信地狱火湖，这也是新派神学的特点。

如果新约作者和初代教父，他们都是新派；反而信地狱火湖的异端不是新派。那么你说的对。

与异端为友，就是懂得耶稣的爱。哈哈  

种籽 写道:唔，需要查考一下这个题目，从来没有好好看欣嫩子谷的文化典故。

种籽姐总是很谦虚的，大师风范

timmy 写道:

种籽 写道:唔，需要查考一下这个题目，从来没有好好看欣嫩子谷的文化典故。

种籽姐总是很谦虚的，大师风范

谢谢弟兄的表扬。今天有人送给我这个链接：
http://v.youku.com/v_show/id_XNTU5MzczMjQ0.html谈到中国社会的改革/转型，我认为基督徒在其中大有可为，袖手旁观是不对的。因为论到公平正义，老百姓有地方说理，人的价值尊严，都在神赐福与人的心意当中。

种籽 写道:

timmy 写道:

种籽 写道:唔，需要查考一下这个题目，从来没有好好看欣嫩子谷的文化典故。

种籽姐总是很谦虚的，大师风范

谢谢弟兄的表扬。今天有人送给我这个链接：
http://v.youku.com/v_show/id_XNTU5MzczMjQ0.html谈到中国社会的改革/转型，我认为基督徒在其中大有可为，袖手旁观是不对的。因为论到公平正义，老百姓有地方说理，人的价值尊严，都在神赐福与人的心意当中。

孙立平的名字我听过，是个良心知识分子，中国越来越多这样的人，大好事。

基督徒反而很少参与正义之事，哪怕以个人名义也很少，冷漠对待社会上的各种不公，如看病难、读书难、制度改良空间、等等等。

另一些基督徒则是把主观的宗教政治观，进行强势的思想冲击，如余.杰，走另一个极端。

基督徒是被各种异端思想害成自废武功了，只会走两种极端，完全误解了十字架和它的大能了。

讲到楼房的未来价值时，孙立平 说了一句“面目可憎”，哈哈。这比赵晓实在多了。作基督徒不是一种宣传本钱。

如果他是基督徒呢？可能会有人说他不合圣经，哈哈！

timmy 写道:

Nathanael 写道:不信地狱火湖，这也是新派神学的特点。

如果新约作者和初代教父，他们都是新派；反而信地狱火湖的异端不是新派。那么你说的对。

与异端为友，就是懂得耶稣的爱。哈哈  

    我倒是想看看新约作者是怎么“不信地狱火湖”的，呵呵。

Nathanael 写道:

timmy 写道:

Nathanael 写道:不信地狱火湖，这也是新派神学的特点。

如果新约作者和初代教父，他们都是新派；反而信地狱火湖的异端不是新派。那么你说的对。

与异端为友，就是懂得耶稣的爱。哈哈  

    我倒是想看看新约作者是怎么“不信地狱火湖”的，呵呵。

福音书里被翻译成地狱的就是犹太教和旧约的"欣嫩子谷". 我前面已说清楚了.

是我们把圣经改了, 我们把圣经念成奥古斯丁地狱神学, 我们要跪在上帝面前好好忏悔. 好好为我们自己的异端忏悔。

谢谢！你用的什么背景音乐？很好听的。

林歌 写道:谢谢！你用的什么背景音乐？很好听的。

上存youtube, 他们的软件自动识别出两首音乐：

"EASTERN", musical composition administered by: 27:31
The Harry Fox Agency, Inc. (HFA)
Sony ATV Publishing

"HUMMEL GETS THE ROCKETS", musical composition administered by: 13:05
PEDL
Warner Chappell

timmy 写道:

林歌 写道:谢谢！你用的什么背景音乐？很好听的。

上存youtube, 他们的软件自动识别出两首音乐：

"EASTERN", musical composition administered by: 27:31
The Harry Fox Agency, Inc. (HFA)  
Sony ATV Publishing  

"HUMMEL GETS THE ROCKETS", musical composition administered by: 13:05
PEDL  
Warner Chappell

谢谢！

关于地狱，冯象翻译的《新约·马太福音》中也有注释，“凡骂弟兄是魔利的，难免地狱的火。”——这里的地狱（火狱）“原指圣城西南的一条山谷，用于倾倒垃圾焚化尸体，后转喻地狱。”
 
我刚才搜索了一下，百度百科居然也列出了欣嫩子谷的条目：
 

代码:

欣嫩子谷

the Valley of the Sons of Hinnom。

1.字面上的欣嫩子谷，位于耶路撒冷西南边。欣嫩子谷原意是异教徒献祭，有时献祭活人的地方。它因拜偶像而不洁（见约书亚记15：8，历代志下28：3，耶利米书19：2-5），在基督时代它用于焚烧垃圾，罪犯的尸体也会被抛入该谷焚烧(见马太福音5：29)。在希腊语中它被称为“Gehenna”，这种形式出现在诸如俄语圣经等译本中，而在汉语圣经中被译成地狱，在英语中是两个翻译成“hell"的词之一。

2.在新约圣经中比喻最终审判的火。在福音中，耶稣几次警告说地狱（即完全毁灭）正等待着不顺从神的人："那杀身体，不能杀灵魂的，不要怕他们；惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的，正要伯他”(马太福音10：28)。“Gehenna”可能相当于启示录19：20，20：10，20：14-15，21：8中的“火湖”。"惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的，和一切说谎话的，他们的份就在烧着硫磺的火湖里；这是第二次的死"(启示录21：8)。


 
圣经里所说的“地狱”就是指欣嫩子谷，这一点已经毋庸置疑。约翰启示录中所讲的地狱、火湖也是一种文学寓意，当时的人们根本不会把它想象成未来的一种真实的生存场景。

Nathanael 写道:不信地狱火湖，这也是新派神学的特点。

 
不是不信，而是压根不存在这种东西，你让人信什么？
这跟新旧神学派别无关，无视历史事实的宗教信仰连异端都算不上。

林歌 写道: 
圣经里所说的“地狱”就是指欣嫩子谷，这一点已经毋庸置疑。约翰启示录中所讲的地狱、火湖也是一种文学寓意，当时的人们根本不会把它想象成未来的一种真实的生存场景。

如果我要求人相信启示录的火湖是真实的地方，同时也必须要求人相信启示录的十角七头兽是真实的动物、还有白马红马黑马灰马将真实出现。与此同时我必须要求人相信，“预言文学”里的寓像都是真实的形态。那会是什么样的信仰境界？

还是我该说：“预言文学”里的其它寓像都不是真实的，唯独火湖必须是真实的？

林歌 写道:

Nathanael 写道:不信地狱火湖，这也是新派神学的特点。

 
不是不信，而是压根不存在这种东西，你让人信什么？
这跟新旧神学派别无关，无视历史事实的宗教信仰连异端都算不上。

也别说压根不存在吧，

“那杀身体，不能杀灵魂的，不要怕他们；惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的，正要伯他”。可见上帝能够把某些人的身体和灵魂都灭在某个称为“地狱”的地方。只是我不相信所有人都会在无知中被上帝灭在地狱，那个人性的“全然败坏”论，还有上帝非得惩罚任何错误的“公义”属性，都是人的神学杜撰，不是圣经所启示的。

种籽 写道:

林歌 写道:

Nathanael 写道:不信地狱火湖，这也是新派神学的特点。

 
不是不信，而是压根不存在这种东西，你让人信什么？
这跟新旧神学派别无关，无视历史事实的宗教信仰连异端都算不上。

也别说压根不存在吧，

“那杀身体，不能杀灵魂的，不要怕他们；惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的，正要伯他”。可见上帝能够把某些人的身体和灵魂都灭在某个称为“地狱”的地方。只是我不相信所有人都会在无知中被上帝灭在地狱，那个人性的“全然败坏”论，还有上帝非得惩罚任何错误的“公义”属性，都是人的神学杜撰，不是圣经所启示的。

马太福音第10章这句话，极有可能是一语双关。
“惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的，正要伯他”——明言上帝、暗指撒旦。

我觉得，读这些经文的时候，如果先暂时从脑子中剔除掉异教的地狱观——回转到欣嫩子谷，就容易理解耶稣这句话了：人们之所以能把身体和灵魂都灭在欣嫩子谷，正是因为远离了基督——且坚守了敌基督（撒旦）。——所以，有能力把人灭绝在欣嫩子谷的不仅仅是上帝，还有撒旦（敌基督）。【人类的错误观念——敌基督——撒旦，此三者相互通约。】

timmy 写道:还是我该说：“预言文学”里的其它寓像都不是真实的，唯独火湖必须是真实的？

 
个人认为：坚持认为地狱火湖是真实的生存场景，只是因为还没有彻底化解心中（隐藏的）仇恨。不管有没有地狱火湖，他们都渴望地狱火湖的存在——以便惩罚那些：他们认为不值得宽恕的人。——可是轮到自己，他们又希望上帝能够施以无限的宽恕。
 
这些人中有相当一部分，并非没有察觉到自身的两难处境，只是没有勇气直面这种心理真相。
 
信仰的升华，需要付出很大的心理成本……难为基督徒！！！

我想“杀身体不能杀灵魂”的才是指撒旦，后面那个“能把灵魂和身体都灭在地狱”不是双关，是指上帝。

timmy 写道:也不是什么见地，就是历史信仰和圣经常识，在减低了各种异端偏见后，这就是正常的理解。

不简单。那你为什么选择用英文分享呢？

种籽 写道:

timmy 写道:也不是什么见地，就是历史信仰和圣经常识，在减低了各种异端偏见后，这就是正常的理解。

不简单。那你为什么选择用英文分享呢？

其实这视频的内容，70%已在我的其它中文文字和视频分享过。这次的分享，原初想分享的对象是facebook上面一些groups，里面好像没有华人吧。